+- Forums (http://forum1.kedar.superhost.pl)
+-- Forum: Broń krótka (http://forum1.kedar.superhost.pl/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Rewolwery kapiszonowe (http://forum1.kedar.superhost.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Thread: Remington DA (/showthread.php?tid=98)
Remington DA - Rusznik - 04-25-2021
Ostatnio zauważyłem na ''beżowym'' forum ciekawe zapytanie forumowicza o rewolwer Remington DA , jak widze [post z 16.04] do dziś nikt nie był w stanie na ''beżowym'' udzielić temu forumowiczowi jakiejkolwiek odpowiedzi na calkiem sensowne-bronioznawcze zapytanie...poniżej zamieszczan kopie tego postu :
Re: Remington M 1858
Quote:Post autor:pampalampa » 16 kwietnia 2021, 15:33
Witam.
Czy ktoś posiada może remingtona w wersji DA? Replik nie widziałem. Dokładniej mam na myśli Remington-Rider Double Action New Model Belt Revolver.
W internecie za wiele informacji nie ma na jego temat. Teraz jest jakby zapomniany, choć wydaje się ciekawą konstrukcją. Sam dowiedziałem się o tym modelu niedawno na YT.
Widzę że były nawet wersje pocket w kalibrze .31, oczywiście w systemie DA.
Na początku myślałem ze w tej sprawie odezwie sie kolega Piotr z Białostockiego ktory takowy rewolwer posiada/posiadał ale widac ''beżowe forum'' szoruje juz po dnie i ogolnie żenada...
Myśle ze zapytanie forumowicza pampalampa powstalo za sprawa filmiku z YT , oto link :
https://www.youtube.com/watch?v=xhGR4xtjowo
Filmik jak na polskie realia bronioznawcze całkiem poprawnie zrobiony choć z dużymi brakami bronioznawczych faktow i danych co do modelu Remington DA ktore postaram sie tu uzupełnić. Specjalnie pomine kwestie maleńkiego rewolweru Remington-Rider Pocket DA bo to bron zupełnie z innej ''mikro skali''....ot taka zabaweczka do kieszeni na strzelanie z kilku metrow.
Koncepcja powstanie rewolweru Remingtona DA powstala okolo 1862-63 roku wraz z całą rodzina Remingtonów pod nazwa New Model :
Army , Navy , Belt tak SA jak i DA , Police oraz Pocket.
Interesujacy nas model rewolweru Remingtona DA ma dość zawiłą historie fabrykacji gdyz jego ogolna budowa oraz forma nawiązuje do całej wspomnianej rodziny Remingtonow New Model jedyna znaczaca roznica jest ow mechanizm spustowy podwójnego działania zwany DA , do tego ow mechanizm DA nie jest patentu famili Remigtona tylko ich współpracownika Ridera . Co znamienne rewolwery Remington DA z pierwszych lat produkcji nosza stosowny napis patentowy DWULINIOWY Raidera wybity na wierzchu lufy :
MANUFACTURED BY REMINGTON ILION.NY.
RIDER'S PT. AUG-17-1858-MAY-3-1859
W pózniejszych latach produkcji DA prawdopodobnie po ACW zaczeto wybijac standartowy napis firmy Remington w TRZECH LINIACH jak na innych rewolwerach firmy Remington prawdopodobnie za sprawa wygasniecia patentu Ridera na nechanizm spustowy DA.
Oto przyklad [z linku] na Remingtona DA z pozniejszej produkcji z napisem na lufie w TRZECH liniach oraz mozna sobie poczytac historie tego modelu :
https://collegehillarsenal.com/remington-rider-double-action-belt-revolver
Tu natomiast zaprezentuje wczesna produkcje Remingtona DA czyli z lat pomiedzy 1863-65 z napisem dwuliniowym oraz ksiazke-katalog o wyrobach firmy Remington z 19 wieku w tym jest rycina ukazująca mechanizm DA oraz inne ciekawostki bronioznawcze...
[attachment=167] [attachment=168] [attachment=169] [attachment=170]
Powniejsza ciekawostka jest to ze rewolwer Remington DA zwany byl ''Remington Belt Model Double Action'' lub ''Remington-Rider Double-Action New Model Belt Rewolwer'' . Lecz wieksza ciekawostka bronioznawcza jest to ze rewolwer Remington DA byl produkowany w jednej seri produkcyjnej z wersją Remington Belt Revolver SA czyli z mechanizmem pojedynczego dzialania [ot taki zwykly standart] . Prawdopodobnie w pierwszych latach produkcji czyli lata 1863-65 produkowano tylko lub w wiekszosci model rewolweru Remingtona DA i to w kilku podtypach ! Calkiem pierwsza podwersja byl Remington DA z KANELOWANYM bebekiem wyprodukowano ich tylko kilkaset sztuk w przedziale numeracji fabrucznej od okolo 1 do okolo 1000 do tego w standarcie mial przestawna alpakowa muszke w formie stożka. Nastepnie zarzucono produkcje z bebenkiem kanelowanym oraz wprowadzono muszke ''płetwową'' jakie widzicie na fotkach i linkach. Wyprodukowano wszystkich DA rewolweow okolo 5000 sztuk w latach 1863-73 jako kapiszonowe a potem do okolo 1888 jako nabojowe lub dwusystemowe w komplecie z bebenkiem nabojowym [naboje bocznego zaplonu] wraz z bebenkiem kapiszonowym. Po 1864 roku zaczeto produkcje modelu Remington SA na tej samej ramie rewolwerowej co Remington DA prawdopodobnie za sprawa niewielkiej popularnosci systemu DA w USA oraz napewno dlatego ze taki rewolwer DA był drozszy od rewolweru z prostszym mechanizmem SA.
https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/2120-358/
Powyzej ładny przyklad na Remingtona DA w kasecie z dwoma wymiennymi bębenkami kapiszonowy .36 i nabojowy .38 RF . Warto zwrócić uwage na oksyde broni oraz opis broni gdzie wyraznie zaznaczono ze oksyda jest nowa/poprawiana a mimo tego bron kosztuje spore pieniadze i to jest cena sprzedaży z przed okolo 8 lat !
Czyli reasumujac oba modele DA oraz SA sa numerowane WSPOLNIE od 1 do okolo ~8000
Remington DA i SA byl zwany Belt czyli ''do pasa'' co mialo byc alternatywa dla duzych wojskowych modeli Remingtona , DA/SA Belt byly skierowane dla klijenteli oficerskiej , urzędniczej itp innych cywili. Rewolwery te byly lżejsze bardziej poreczniejsze dzis nazwalibyśmy je ''kompaktowymi'' , lufy dlugosci 6,5'' w rosądnym kalibrze .36'' z nieco pomniejszona rama i raczka w stosunku do modeli wojskowych oraz nieco krótszym nadal 6cio strzałowym bebenkiem.
Nawet jeden [a moze i wiecej] Remingtonow DA w kościanych rzezbionych raczkach [herb Rosji carskiej] dostal jakis Ruski oficer prawdopodobnie zaangażowany w/przy sprzedaży Alaski dla USA okolo 1868 roku :
[attachment=173] [attachment=174]
Jako ciekawostke ze swiata kolekcjonerow podam ze ow Remington DA z koscianna raczka z herbem carskim zostal sprzedany w 1980 roku na aukcji w USA i pojawil sie w Europie na aukcji w Niemczech okolo 2010 roku i byl sprzedany za okolo jak dobrze pamietam min 3000 Euro...to i tak nic w porownaniu z dzisiejszymi cenami za ten model Remingtona DA i to w standartowym wykonaniu...
https://collectorsfirearms.com/products/15320-remington-rider-double-action-new-model-36-ah3371.html
Oto ponizej link do ciekawej amerykanskiej strony na temat wyrobow fabriki Remingtona oraz ich forum :
https://remingtonsociety.org
cdn cierpliwosci...
RE: Remington DA - Rusznik - 11-01-2021
https://www.rockislandauction.com/detail/84/3122/scarce-early-fluted-cylinder-remington-rider-percussion-revolver
RE: Remington DA - Derek - 11-01-2021
Coś dla znawców remików
Trochę cena za wysoka no i te rzeźbienia z nielubianym motywem dwugłowego orła 
Trochę podrapany i ta niebieska oksyda dobrze, że tylko 70%.
RE: Remington DA - Rusznik - 11-01-2021
Chyba Darku nie w tym kontekście mi chodziło jeśli idzie o powyższego Remingtona DA , jak już gadamy w powyższym kontekście aukcji i zakupów broni to warto przygłądnąć sie nieco głębiej nowo otwartej aukcji ''kolekcjonerskiej'' w domu aukcyjnym RIA w Ameryce...ceny poszły tak w góre że aż się robi nieco dziwnie , zwłaszcza ceny na broń europejską i typową=modelowa amerykańska 18 i 19 wiek poszły w górę rok do roku około 50% nawet i 100%.
Jeszcze na wiosnę 2021 na ''niebieskim forum'' było kilku dyletantów ''inteligentnych inaczej'' który wieszczyli ze zabytkową broń czeka upadek finansowy ZWŁASZCZA takich odrestaurowanych sztuk których jest na powyższej aukcji jakie 40 a może i 50% stanu wystawionego na grudniowa aukcje . Co ciekawe większość z tych egzemplarzy pochodzi z znanych kolekcji i jest opisana co zostało PROFESJONALNIE odrestaurowane a ile jest epokowego oryginalnego wykończenia , lecz o zgrozo zauważyłem też takie pozycje które sa ewidentnie PO CAŁOŚCI renowowane i NIEOPISANE o tym fakcie...nie wiem co na to powie dyletant Wycior zwany w pewnych kręgach towarzyskich Gargamelem , '' aż strach sie bać '' jak zacznie sepleniąc opowiadać swe dyrdymały
Wracając do powyższego Remingtona z linku aukcyjnego to jest to arcy ciekawa sprawa zwłaszcza co do jego wędrówki kolekcjonerskiej oraz estymacji [pochodzenie] , o tej kwesti chciałbym tu parę słów napisać dla poszerzenia wiedzy kolegów forumowiczów oraz dla edukowania zaściankowego pospólstwa , choć z z zaściankiem będzie raczej ciężko...
https://www.rockislandauction.com/catalog/84/antique-firearms/?keywords=3122
Powtórnie zamieściłem powyżej link do aukcji rewolweru Remington DA , jest to bardzo rzadka wersja rewolweru remingtona z mechanizmem dwusystemowym czyli można strzelać za samonaciągu spustowego oraz poprzez odciągniecie palcem kurka czyli system DA . Wyprodukowano tych rewolwerów tylko 5000 sztuk , ten konkrety egzemplarz dodatkowo jest z kanelowanym bębenkiem oraz przestawna stożkową muszką . Tego typu rewolwery były produkowane tylko na początku fabrykacji czyli bezpośrednio około 1863 roku w ilości kilkuset sztuk w przedziale numeracji od 1 do 1000.
Rewolwer jak wygląda każdy chyba widzi lecz mało kto zna jego historie nawet patrząc wytrzeszczonymi oczami na ów rewolwer.
Po pierwsze okładki rękojeści sa robione fabrycznie na zamówienie i przedstawiają z jednej strony godło carskiej Rosji a z drugiej amerykańskiego wojskowego orla , wiec ta broń była najprawdopodobniej wyprodukowana jako prezent dla rosyjskiego oficera lub wysokiego urzędnika podczas sprzedaży Alaski przez Rosjan Amerykanom w latach około 1866 roku.
Ten konkretny Remington DA o nr seryjnym 465 został sprzedany na amerykańskiej aukcji w 1980 roku , jego cena wywoławcza=estymacja wtenczas opiewała na 1500 do 2500 $ za ile go sprzedano nie posiadam danych aukcyjnych [ceny końcowe] ale myślę ze było to około 2000 $ + koszty czyli jakieś 2500 $ . Co najważniejsze trafił do Europy gdzie około 2010 roku został znów sprzedany na aukcji w niemieckim domu aukcyjnym Hermann-historica [można go odszukać w archiwach aukcji] za około +/- 3500 Euro , no i dziś wiemy że trafił na powrót do USA i mamy go znów wystawionego na sprzedaż w domu aukcyjnym RIA za szacowaną wartość pomiędzy 6,500 a 8,500 $...no jakoś nie chce taniec
[attachment=333] [attachment=334]
Na powyższych fotkach ukazałem katalog aukcyjny z 1980 roku gdzie sprzedano ów rewolwer Remington DA...
[attachment=335] [attachment=336] [attachment=337]
Tu mamy ukazane fotki i opisy rzeczonego Remingtona DA oraz karte z cenami proponowanej sprzedaży z 1980 roku...
RE: Remington DA - Derek - 11-01-2021
No to ciekawa historia wędrówki tego rewolweru od kolekcjonera do kolekcjonera i za każdym razem kolejny właściciel co raz więcej zarabiał na tym egzemplarzu.
Niestety oryginalna broń drożeje z miesiąca na miesiąc a najgorzej się mają tacy skromni kolekcjonerzy jak ja tym bardziej się cieszę z broni którą posiadam
Wracając do samego rewolweru to jest on gratką sam w sobie bo nie dość, że z krótkiej serii gdzie zapewne niewiele egzemplarzy przetrwało to i o nader ciekawej historii.
Nie dla wszystkich dwugłowy orzeł carski był złym omenem.
RE: Remington DA - Rusznik - 11-01-2021
Do tego Darku nie da sie ukazanego powyżej katalogu ściągnąć na ekran z internetu aby coś tam sobie pobredzić przy tym mlaskając tylko trzeba to ''na żywca kupić'' a to nie są tanie rzeczy gdyż taka wiedza w namacalnych książkach i katalogach potrafi kosztować około 100 Euro...a to tylko książkowy katalog amerykański z 1980 roku co prawda w pięknej oprawie oraz obwolucie...
Ja jako kolekcjoner i bronioznawca nie mogę sobie przypomnieć w jakim ''towarzystwie'' mają jakiekolwiek poważanie książki ''ściągnięte'' z ekranu komputera za jakieś marne 3 $ za użyczenie wglądu czyli takie wirtualne posiadanie rzeczy , co prawda cenie sobie wiedze jakkolwiek zdobywaną oraz sam też z rzadka korzystam z takich internetowych możliwości ale tylko celem uzupełnienia wiedzy , lecz w POWAŻNYM świecie kolekcjonerów-bronioznawców liczą sie tylko NAMACALNE rzeczywiste eksponaty oraz rzetelna wiedza bronioznawczo-historyczna w tym umiejętności zakupów takowych artefaktów z rynku kolekcjonerskiego oraz ich ewentualnego odrestaurowywania...wirtualny świat pozostawmy dla rozemocjonowanych dziwaków oraz Gargamela.
RE: Remington DA - Bolek - 03-16-2022
Panie Ruszniku,
A czy ma Pan możliwość, albo wiedzę udzielić rąbka tajemnicy jak działa mechanizm Remingtona DA? Bo o ile do tych wszystkich Adamsów, Savage, Starr DA nawet Era Coppera - wszystko można znaleźć o tyle Remington DA jest dla mnie jedną wielka zagadką?
Nawet na podstawie schematu z książki oraz zdjęć próbowałem go rozpracować(moje przemyślenia w załączniku), ale to co się znajduje w załączniku nie ma prawa działać.
Byłbym bardzo wdzięczny gdyby był Pan w stanie chociaż coś podpowiedzieć?
P.S. Tłumaczyłem sobie patent Pana Ridera nr 23.861 z 3 maja 1859 - dużo podpowiedział lecz jednak Remington DA to inna konstrukcja niż Remington DA pocket i są w nim znaczące zmiany.
RE: Remington DA - Rusznik - 03-17-2022
Witam nowego kolegę Bolka , mechanizm Remingtona DA jest dość nietypowy i nawet dość skomplikowany jak inne epokowe systemy mechanizmów rewolwerowych systemu DA , więc raczej niełatwo będzie tu omówić system działania tego mechanizmu . Jednak z chęcią mogę to pokazać i omówić ''na żywo w typie pokazuje i objaśniam'' podczas pikników strzeleckich jakie nasze towarzystwo organizuje lub przy okazji jakiś zawodów w Jaworznie Ekspert.
Dlaczego kolega tak mocno jest zainteresowany tą nietypową i arcy rzadka bronią w postaci rewolweru Remington DA ?? Może kolega ma jakieś oryginały w swym posiadaniu ?
Co do konkretów to widzę że szanowny kolega pominął w swych kolorowych szkicach bardzo istotny element mechanizmu DA w tym modelu Remingtona jakim jest stała blokada w postaci sztabki umiejscowionej w boku ramy rewolwerowej [prawa strona ramy miedzy śrubami] ...ja tak zgrabnie nie umiem tworzyć grafiki komputerowej ale znam pewnego ''kolegę'' co podobnie rysuje...może on coś tu dopomoże...
RE: Remington DA - Bolek - 03-17-2022
Panie Ruszniku,
Niestety, szczerze posiadam jedynie reprodukcje karabinu Podewils-Lindner .50. I niestety jestem z Gdyni więc nie spodziewam się, że szybko pojawię się w Jaworznie (czego bardzo żałuję).
Interesuje się ponieważ chciałem posiadać reprodukcję rewolweru, ale w systemie DA (nie chce oryginału po pierwsze ze względu na cenę, a po drugie na pewno bym go jakoś sprofanował/podniszczyl - jestem zdolny).
Powiem szczerze, że zainteresowałem jednego rusznikarza tym tematem, ale ma dużo wątpliwości co do "napinacza-kurka" (fioletowa cześć na moim schemacie)i poprosił mnie, abym szukał jak najwięcej informacji jak on wygląda.
Co do moich szkiców są tam stałe blokady.. nazwałem je: "imitacja stałych zaczepów"
Teraz mnie Pan oświecił bo skoro jest jedna blokada to napinacz kurka musi się o nią blokować w dwóch pozycjach o swoja jakby wewnętrzna cześć i na niej musza być dwa "zaczepy" a spust wciska ta blokadę do ramy w momencie wystrzału (cały czas myślałem, że są dwa zaczepy/sprężyny na ramie).
Tylko cały czas mam problem co dzieje się z naciągaczem po wystrzale bo to by oznaczało, że musi on wpadać oczywiście za spust a pin blokujący (trzecia śrubka) - i czy to nie generuje problemu, że rewolwer się zacina i czy może Pan potwierdzić, że po wystrzale jest uderzenie w spust? Jest ono wyczuwalne?
I czy jest Pan w stanie powiedzieć jak napinacz kurka się zachowuje, bo z tego co rozumiem sprężyna główna jest zamocowana mimośrodowo w napinaczu powodując jego napieranie na pin blokujący? - może Pan to potwierdzić?
Bo ja cały czas myślałem, że napinacz napiera na spust, aby się z niego nie ześlizgnąć.
Krótko mówiąc wywrócił mi Pan poglądy na cały ten mechanizm.
Rusznikarz jest z nad Tarnowa miał by bliżej do Pana :/
Muszę się jeszcze zapytać jak się sprawuje taki Remington Rider Belt DA po około 140 latach?
Często Pan Pan go sprawdza/użytkuje?
RE: Remington DA - Rusznik - 03-29-2022
Witam Panie Bolek...robienie repliki Remingtona DA jest mało sensowne gdyż aby dobrze wykonać taką trzeba włożyć mnóstwo pracy a to = koszty roboczogodzin oraz koszty materiału gdyż w tym rewolwerze Remington DA wszystko jest inne wymiarowo niż w replikach Remingtonów tak NMA jak i NMN .
Niestety myli Pan pojęcia w opisywaniu budowy i działania mechanizmu DA w rzeczonym rewolwerze gdyż stała blokada to jest na stale umieszczona POPRZECZNA sztabka w RAMIE rewolweru , widać ją po prawej stronie ramy pomiędzy śrubkami...ta sztabka w przekroju ''migdała'' zapobiega zacinaniu sie mechanizmu przy przejściu z systemu SA na DA oraz stanowi stały zaczep dla systemu SA...
Jak to działa mogę opisać i pokazać na ''żywo'' gdy przyjedzie do Jaworzna Pan Wacław...
Pyta Pan jak sie sprawuje mój Remington DA po 140 latach... nie po 140 latach tylko już prawie 160 latach wygląda [stan zachowania] jak nieco starsza replika z przełomu 20/21 wiek do tego działa o wiele lepiej niż większość współczesnych replik...tak czasami go sprawdzam i prezentuje kolegom sprawuje sie OK , mogę z niego strzelać ''na ostro'' lecz jeszcze tego nie robiłem bo mam tak wiele innych/różnych rewolwerów że na wszystko zwyczajnie brakuje mi czasu.