Broń Strzelecka Powstania Styczniowego - Printable Version +- Forums (http://forum1.kedar.superhost.pl) +-- Forum: Artykuły (http://forum1.kedar.superhost.pl/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum: Recenzje i opinie (http://forum1.kedar.superhost.pl/forumdisplay.php?fid=16) +--- Thread: Broń Strzelecka Powstania Styczniowego (/showthread.php?tid=409) |
RE: Broń Strzelecka Powstania Styczniowego - variag - 04-30-2024 Co do broni produkcji belgijskiej Autor potrafi czasem napisać "nie" - a nawet "tak". Przykładem jest karabin firmy Philippe Joseph Malherbe z Liege. Raz (str.141-142) autor pisze o broni palnej ze zbiorów Fundacji Bloch: "(...)dlatego nie można ich zaklasyfikować jako broni powstańczej". Powtarza to zresztą na stronie 156 swojej książki. A innym razem w rozdziale 4.11 Przemyt broni z Liege w świetle źródeł Autor w przypisie nr. 340 (str. 202) pisze: "Karabin z firmy Malherbe" znajduje się w zbiorach fundacji Blochów, co może potwierdzać jego powstańczy kontekst". A dlaczego czasem jest "nie" a czasem na "tak". Bo Autor w swojej książce wyraźnie pisze o braku w powstaniu broni armii belgijskiej, a nie broni belgijskiej czyli wyprodukowanej w belgijskich manufakturach jako takiej. Wystarczy tylko czytać jego książkę "ze zrozumieniem" RE: Broń Strzelecka Powstania Styczniowego - Derek - 04-30-2024 Variag bo tak się normalnie rozumie słowa broń belgijska co słusznie zauważyłeś : Quote:broni armii belgijskiej, a nie broni belgijskiej czyli wyprodukowanej w belgijskich manufakturach jako takiejNo i wreszcie jesteśmy zgodni RE: Broń Strzelecka Powstania Styczniowego - variag - 04-30-2024 (04-30-2024, 07:48 AM)variag Wrote: Co do broni produkcji belgijskiej Autor potrafi czasem napisać "nie" - a nawet "tak". (04-30-2024, 08:58 AM)Derek Wrote: Variag bo tak się normalnie rozumie słowa broń belgijska co słusznie zauważyłeś : Nie Darku, zresztą przeczytaj wpis rusznika: rusznik Wrote:Kolego variagu moim skromnym zdaniem autor książki M. Górny i w tej kwesti nieco się myli gdyż armia Belgijska w czasie lat 1861-64 wyprzedawała starsze modele broni z swych magazynów na potrzeby ACW w Ameryce wiec Polacy mieli przy tej okazji możliwość zakupów takiej broni o tym świadczą znalezione pociski na pobojowiskach MYLNIE opisywane jako TamisjerDla mnie jest to wpis bez komentarza. ad safnat Ja też nie mogę powiększyć zamieszczanych ilustracji ad Derek Co do pamiętników i wykorzystania ich jako źródła. Nie można lekceważyć tego źródła wiedzy, i nie każdy pisał z pamięci swoje wspomnienia. Choć nawet we wspomnieniach Juliana Łukaszewskiego które opiera się na dokumentach z epoki są czasem dodane też wspomnienia "z pamięci". Quote:Znam szanowną matronę, która wśród włóczącego się po wszystkich drogach żołnierstwa pruskiego, przewoziła z córkami ukryte w sukniach drogocenne sztucery amerykańskie o 18tu strzałach.Wiem, Henry Rifle nie był osiemnastostrzałowy, ale może ktoś coś źle powiedział albo ktoś źle coś usłyszał i mamy "osiemnastostrzałowe drogocenne sztucery". RE: Broń Strzelecka Powstania Styczniowego - variag - 05-01-2024 Cytat: rusznik Wrote:Jutro zapodam tu fotki z fabryki armat oraz same armaty fabrykacji Whitwortha oraz ile kosztowały co zobrazuje CAŁKOWITA NIEMOŻLIWOĆ kupowania takie artylerii przez Powstańców Styczniowych.Nawet nie próbuj, bo tu przywalisz jak przysłowiowy dzik w sosnę. Ten zakup jest to historycznie potwierdzony fakt RE: Broń Strzelecka Powstania Styczniowego - Derek - 05-01-2024 Safnat, Twoja nadmierna chęć udowodnienia nieudowadnianego jest niemożebna Quote:Mnie interesuje kwestia dostarczania Whitworthów do powstania w 1863 r.Kompletnie nie interesuje Ciebie kontekst historyczny czyli koincydencje czasowe. Może spróbuj sobie zrobić prosty diagram czasowy co kto i kiedy kupił a wyjdą Ci dziwne problemy uniemożliwiające Twoją chcicę. No bo tak jest tak: 1. 1862 r. maj Whitworth dostarcza do armii brytyjskiej 1000 sztuk swych karabinów 36" lufa do prób - nie mogły trafić w ręce handlarzy. 2. Armia na podstawie prób zamawia 8000 szt. tych karabinów w Enfield lufa 33"- jest już 1863 r. - nie mogą trafić w ręce handlarzy bo ich jeszcze nie ma. 3. Karabiny do wybranych pułków trafiają w 1864 r. styczeń i są eksploatowane do 1867 r. - nie mogą trafić w ręce handlarzy bo są na stanie armii w używaniu. 4. Wyprawa Łapińskiego odbyła się od marca do czerwca 1863 r. to co mieli w ładowniach za karabiny ? Przy okazji przypominam, że angielskie fabryki uzbrojenia pracowały z pełnym obciążeniem produkując karabiny P/53, P/58 i P60/61 tak na potrzeby Anglii jak przede wszystkim stron Wojny Secesyjnej. Aha i sam Whitworth nie miał w swej fabryce w Manchesterze odpowiednich mocy przerobowych bo dla tego zamówienia 8000 szt. karabinów ledwo dostarczył 1497 luf a resztę fabryka w Enfield dostała od innych kontrahentów. Wniosek prosty Whitworth nie mógł wyprodukować "na lewo" 1000 sztuk gotowych karabinów dla Powstania Styczniowego bo nie miał z czego ich zrobić. Safnat może byś przestał gdybać i oparł swe twierdzenia na twardych dowodach nawet poszlakowych. RE: Broń Strzelecka Powstania Styczniowego - variag - 05-01-2024 Rusznik, rozmowa z tobą przypomina mi rozmowę Ziutka z Kaziukiem (oraz jego stryjkiem) z Konopielki: https://www.youtube.com/watch?v=ekZIfZyvoBc RE: Broń Strzelecka Powstania Styczniowego - Rusznik - 05-01-2024 [Rusznik ostrzegam jeszcze raz pojawią się inwektywy będzie ban. Admin] RE: Broń Strzelecka Powstania Styczniowego - safnat - 05-02-2024 variag Wrote:Rusznik, rozmowa z tobą przypomina mi rozmowę Ziutka z Kaziukiem (oraz jego stryjkiem) z Konopielki: Nie dziwię się, że tak często na forach dostaje bana. Rusznik Wrote:Safnat a może byś PRZECZYTAŁ choć jedną bronioznawczą książkę ???!!!!! np. Akurat teraz tutaj trwa dyskusja na temat pewnej książki o broni w powstaniu styczniowym. W książce tej są błędy. Myślisz, że w tych twoich książkach nie ma błędów? Teraz jadę na majówkę, więc bardziej się nie będę rozpisywać. Mam nadzieję, że w międzyczasie Rusznik wrzucisz tutaj źródła swoich informacji o tym, że wojska Garibaldiego w chwili lądowania w Marsali na Sycylii były uzbrojone w Enfieldy, bo jak nie to trzeba by wymyślić na Ciebie jakieś nieładne określenie RE: Broń Strzelecka Powstania Styczniowego - variag - 05-02-2024 Czy odróżniano w epoce broń austriacką od belgijskiej której wg. p. Górnego nie było w powstaniu. A nawet jeśli była - to była to broń wg niego austriacka. Quote:Gdyby wojska, dowiedziawszy się o ucieczce Langiewicza, pośpiesznie puściły się za nim w pogoń, to chociażby dyktator umknął, rozluźnione i pozostawione bez dowództwa oddziałyWięc o belgijskich karabinach wspominają sami Rosjanie. Za: Nikołaj Wasiljewicz Berg, Zapiski o powstaniu Polskiem 1863 i 1864 roku. Tom III str. 51 RE: Broń Strzelecka Powstania Styczniowego - Derek - 05-02-2024 Ty Variag dalej swoje na podstawie wątpliwych zapisków wroga. Dla mnie jak będą znalezione pociski z broni belgijskiej tak rzekomo powszechnie stosowanej to uznam, że masz rację. Niestety dla Ciebie pocisków nie ma a reszta to bajki takie same jak o tych 1000 karabinów Whitwortha. Jako, że dyskusja znowu stała się zbyt burzliwa i nie osiągająca żadnych rezultatów w postaci jakiegokolwiek konsensusu uważam ją za jałową i nic nie wnoszącą. Dowody nie docierają do oponentów a opieranie się na fikcji zaczyna być co raz bardziej drażniące. p.s. Rusznik nie dostał bana jakby się to co poniektórym widziało. |